10、年代MUCH臺--發現新臺灣 采訪正覺教育基金會 2015年


2015年代MUCH臺--發現新臺灣 采訪正覺教育基金會(一)


  主持人:觀眾朋友您好!歡迎收看“發現新臺灣”,我是陳思吟。宗教信仰不僅能夠成為人們的心靈支柱,也有穩定社會的功能;宗教團體也以實際行動濟世救人、關懷社會。正覺教育基金會,長期投入社會教育、救助貧窮、響應賑災,不管是九二一大地震,或是莫拉克風災,還是高雄的氣爆意外,他們都是不落人后;近期發生的粉塵爆炸事件,基金會也捐款,盡一己之力。今天的發現新臺灣有別以往報導的節目形態,而是邀請到正覺教育基金會董事長張公仆先生在現場與我們對談,來和觀眾分享基金會他們希望在社會里扮演什么樣的角色,以及要成就什么樣的志業呢?我們歡迎董事長,董事長您好!

  董事長:主持人您好!各位觀眾大家好!

  主持人:董事長!我們一開始,是不是先跟大家介紹一下正覺教育基金會是一個什么樣的組織呢?

  董事長:好的。正覺教育基金會,是在十多年前由 平實導師和臺北市佛教正覺同修會共同捐助成立的一個團體。那這個團體呢,它的主要工作分三個面向來談:第一個面向,我們著重在佛法中最深的內明哲學來作探討以及推廣,什么是內明哲學呢?其實就是探討生命實相的哲學。那其實談到第二個面向呢,我們當然是做一些、很多的一些公益—社會公益—的活動。那包括了我們每年都跟全臺灣的八大都會區的里長們合作,到年終的時候來辦理一個雪中送炭的活動,給那些貧苦的人發紅包,讓他們感覺到社會的溫暖;也提供清寒的獎學金,那另外我們也在好幾個學校,像大溪(中小學)、彰化高商,我們提供清寒獎學金。另外,我們也提供各種的,剛剛主持人提到我們各種的災難的救助,臺灣莫拉克風災、九二一地震,那包括高雄氣爆、這次的粉塵爆;那還包括大陸地區的川震,那時候損失得非常慘,我們那時候提供了六十萬美金來協助賑災;那像云南這次的地震,我們也捐助。除了這些災難救助以外呢,我們也幫助各種的弱勢團體,像育幼院、老人贍養院以及各種的身心障礙的團體;這個是我們做的一些公益活動。第三個面向呢,也是我們也非常積極在推動,就是防止宗教的性侵。尤其是有打著佛教的外衣,可是實際上卻來做師徒之間性侵的行為;我們必須要讓民眾了解,來保護我們臺灣的婦女;這個也是我們致力的一個面向。所以,以上的三個面向簡單地給大家報告。

  主持人:所以聽起來,其實我們基金會在社會各個角落默默做了很多的善事。像我們有時候會在路口或是車站的時候啊,就會拿到你們正覺的傳單;或是可以看到很大型的LED廣告牌,就樹立在我們這個建筑物上面。那為什么正覺要透過這樣的方式,去宣達你們的理念呢?

  董事長:是的!我相信很多朋友都會接觸過,看到街口或是車站我們的一些同修們在發DM,我們要了解他們背后的動機是什么?因為這些人不是走路工,他們完全沒有拿任何的報償,完全是自動發心的。

  主持人:志工這樣子!

  董事長:那為什么呢?就是他們了解到:有些宗教打著佛教的團體,可實際上他們卻在用師徒雙修的方式來接引一些不了解的人;想要學佛的人,結果卻走入到這樣!所以我們用這種方式讓大眾了解,保護我們臺灣的婦女同胞。很單純的一個,我們沒有任何的商業一些行為,我們也對外不募款的。

  主持人:沒有任何的商業考慮這樣子。所以基金會的運作,也是透過你們的信眾自發性的去捐款,然后成立的這樣子。

  董事長:的確是。

  主持人:那我們所了解到,佛教有南傳、北傳,還有藏傳佛教。一般人可能不太清楚這三者之間有什么樣的不同?如果他們都是屬于佛教來講的話,是不是彼此之間應該要去尊重?應該不是像您剛剛所說的,可能會去去批評其他的宗教他們的作法可能比較不是這么恰當這樣。

  董事長:是的!佛陀說法四十九年,那所傳的不外乎聲聞、緣覺跟佛菩提這三乘,除此之外別無他乘。我們也了解到,大約在公元七世紀的時候,在印度那個時候有一個叫作坦特羅的教(這個教他們本身就是用男女雙修—主張男女雙修—來作修道)開始滲入了佛教,打著佛教的名號、披著佛教的外衣,但是他的內里卻是主張“用欲為道”,就是用欲望—用人的貪欲—來作為他行道的工具。所以我們可以從,無論從歷史的淵源來看,無論他們所創造的一些所謂的經典他們叫作“續”,就叫坦特羅,他的續就叫坦特羅,英文叫Tantra;或者他的教義、或者他的行門,跟佛陀所傳的法是完全不一樣的;從剛剛講到的三個面向完全不一樣的,所以完全不是佛法。所以我們今天為什么要大聲出來疾呼,不能和稀泥!只要是佛弟子都應該站出來!

  主持人:那剛剛聽董事長這樣講起來,其實正覺是不贊成某一個宗派透過雙修的方式進行修行。我們所了解,他們對外的說法是說:所謂的雙修,是慈悲以及智慧的雙修,并不是男女之間的雙修。那對于正覺這部分來講,您們是不是有一些誤解?再來是,就算是我們透過新聞報導,有時候會時有所聞的是因為雙修而造成的宗教性侵案件,但有時候其實各個宗教都會有可能發生這種宗教性侵的個案,那是不是其實正覺不應該對他們有全盤的否定呢?

  董事長:好的。這個問題分兩個部分,我們來看:第一個、我們是不是誤會了他呢?其實只要用心深入了解他們的經典《密續》,寫得都很清楚、寫得清清楚楚,而且很明白。包括他們的教主,我舉一個例子,現在現任的教主在這個《西藏佛教的修行道》這本書里面他說(這本書也是他們出版的),說:“行者(也就是修行的人呢)在到達某一個境界的時候,就要尋找一位異性同修作為進一步證道的沖力;在這些男女交合的情況中,如果有一方的證悟比較高,就能夠促成雙方同時解脫或證果。”以上我沒有加添任何一個字,完全忠于教主他說的,每一個都是白紙黑字。請問,這個已經很明白的告訴我們了,所以基本的教義就是要雙修,從灌頂開始——真正的灌頂開始。

  主持人:所以董事長您的意思是說,他們對外的宣稱,跟他們實際教義上面的明載是有一些出入,是這樣的意思嗎?

  董事長:那當然了!因為所謂的“密”嘛!因為這是違反一般我們的倫理道德的。那您剛剛提到問題就是說:是不是任何宗教都會有這種個案啊?包括基督教、天主教。當然,我們不否認這都是個案。即使每一個宗教其實他們都有戒律,我想基督教、天主教、佛教都有戒律,禁止這種不正當的這種行為。

  主持人:是!

  董事長:從它的教主剛剛講的也很明白,所以他的基本教義就是要這樣做,他的行門也是規定要這樣做。我們就可以可想而知:連我們戒律規定不行,都會有偶發事件;更何況他本身就鼓勵這樣做,那可想而知,造成這種性侵的狀況會多么地泛濫!

  主持人:也就是說,可能在其他的宗教或是宗派里面本來應該是戒律的東西,對于另外一個宗派來講成為他們一個明文所明示的一個內容,所以跟大家所走的方向,比較是不一樣的!

  董事長:是,是的!

  主持人:另外,我們也很想說去作修行或是去接觸佛法,這個透過的方式就是打坐、靜坐,然后達到一個心境,彷佛就可以接觸到比較空靈靜心的一個狀態;所以正覺是贊成,或是說你們也是透過這樣子的方式去修行嗎?

  董事長:好的。這個也是一般的學佛人以為的方式,以為學佛就是要打坐;打坐就是靜坐,靜坐就是我們要把意識心修到一念不生,然后就覺得修的境界很好。其實不是這樣子的!

  所以,我們正覺的修行方式:第一個、要告訴大家正確的知見一定要建立起來,就是要相信每一個人、每一個眾生都有一個不生不滅的心——真實的心,不是想象的心,那個心就叫作如來藏,又叫第八識,又叫阿賴耶識,或者叫真如,或者叫本來面目,這個很多名字。那先相信這一點,然后再要相信我們的意識心不是真的我;這一點很不容易突破,絕大部分的這個學佛人都沒有走出這一個陷阱的。

  主持人:一般人可能會覺得:我就是我啊!怎么還有分不一樣的我?

  董事長:對、對、對!所以都落在這陷阱里面出不來!所以,也就是佛法里面我們講這個修解脫道第一個就斷我見。斷我見是斷什么我見呢?意識心的我。所以從西方的哲學家笛卡兒講:“我思故我在。”那個就是意識心;你透過這個方式,你找不到的!

  主持人:思考層次的。

  董事長:找不到的!所以我們正覺的修法是:先要有這樣的智慧知見,要相信每一個人都有一個不生不滅的;不是意識心,意識心會生會滅的;然后,有了正確知見以后,你要去找他,那要有定力。但是這個定力,不是一般在那邊坐了一念不生啦,那個又落入了那個陷阱里面去了;而是要去要深層的定。這個定,我們的方式是用這種透過一種無相念佛的功夫,來訓練這種動中的定力;因為佛陀是沒有形像的,因為《金剛經》告訴我們“凡所有相都是虛妄”,所以我們不需要去想一個相;而這個是很深層的,而且是動中的,你在行住坐臥之中都可以維系著憶佛的這個念。

  主持人:隨時隨地都可以去練習的?

  董事長:這當然是要練,要作到無相的功夫。當這個定力作好的時候,進一步可以到更深的層次。

  主持人:這是第三個步驟。

  董事長:我們就可以來看話頭。所謂話頭啊,就是一句話的前頭;比方說“誰在念佛”,我們講出來的時候已經在話尾了!這個憶念都還沒有開始之前的前頭,先把它壓在—按在—那個地方,然后看住那個地方,叫作看話頭;那是更深的定力。所以有了這樣很深層的定力,然后有正確的知見,再加上福德;不能說還在做一些虧損人的事情,沒有這個福德來支撐。所以有這三個條件,然后有善知識的導引,就有機會找到自己的本心。

  主持人:聽起來這整個修行過程,其實蠻辛苦也不容易的!那究竟我們為什么要這么辛苦去修這樣一個過程,對我們來講有什么樣的好處或益處嗎?不然為什么我要花這么多心思去先放空自己,然后練定力,最后還要達到一個更高深層的層次呢?

  董事長:這個問題,您主持人問得也很好!我們在世是不是就是吃喝玩樂,過完一生?

  主持人:這樣就好了。對啊!

  董事長:但是我們生從何來,死往何去?這個生命的實相對每一個人都絕對公平,我們都不可避免的。我們要面臨這一世的結束。(主持人:是!)所以為什么佛法里面,其實就是告訴我們生命實相,這都有原因的。我們從何而來?我們為什么會有輪回?那下一世會到哪兒?精神難道就會滅掉,就沒有了嗎?這都是我們探討的問題,而佛法都講得非常清楚。

  主持人:那談到我們所謂佛法的佛經,在我們日常生活當中,大家比較清楚,會明白,比較常接觸大概就是《心經》;就是會透過《心經》的方式啊,讓自己的心靈比較平靜,然后大家也會朗朗上口幾句話這樣子。可是它里面大概概念,就是說我們從開始到結束都是一場空,那《心經》是不是要教導我們的就是說,我們不要執著,要懂得放下?

  董事長:是的,這是一般人的了解,我們看得到的《心經》,是 玄奘法師—玄奘菩薩翻譯的《心經》,玄奘法師真正傳來,然后他后來寫的《成唯識論》,都是在講人有第八識—那個心是如來藏第八識,而不是我們所了解的意識。所以大家要了解這個《心經》里面講的是——也就是玄奘法師講的第八識。

  主持人:那董事長!在這之前,我們是不是要先解釋一下所謂的第一識,這跟第八識有什么樣的不一樣?因為我想一般沒有接觸佛法的人,可能比較不了解這之中的差異。

  董事長:很好!能有這個機會跟大家報告!我們想想看,是不是我們都活在我們的感官世界里面,我們有沒有離開我們的感官世界去認識這個世界呢?我們眼睛看到的、耳朵聽到的、鼻子聞到的、舌頭嘗到的,乃至于我們的身體感觸到的,以及我們意識所能了知到的,這個在佛法里面就稱前六識—眼、耳、鼻、舌、身以及意識,這個就叫作前面六識,這個就是我們人所認識的世界。所以那個史提夫霍金他寫的《大設計》這一本書里面,就點出了―我們都活在我們的感官世界里面,真的世界并不是我們感官世界所能夠了解的樣態。那真的世界是什么呢?佛法里面就告訴我們,生命的實相就隱藏在我們的感官的后面,也就講我們前面六識后面,還有第七識跟第八識。第七識就是我們講意根,也就是西方所探求的是不是有一個“潛意識”,我們很多行為,這些行為發出來,后面它主導的力量是什么?我們佛法里面講得很清楚―就是第七識,也就是我們叫“意根”―意識的根。意根在佛法里面講,它說“意根觸法塵生意識”,所以意識是由意根接觸了法塵以后產生出來的,他是會生會滅的。但是一般學佛人,都落在用意識心上去學,所以就本末倒置。那個如來藏他有什么功能呢?他就是執藏我們所有累世以來的我們所有的這個習氣的種子,一世一世,我們的各種煩惱的習氣的種子,都幫我們執藏起來。

  主持人:過去跟現在?

  董事長:對!累世以來、無量世以來、超大的―我們可以想象一個超大的數據庫,以及我們的業種,包括我們這一世又新造的這個我們身口意行所造的業行,把我們的業種儲藏起來,他如實地來執行因果律。

  主持人:所以在佛法里面的解釋是說,如果我們下一世會變成什么樣的人,或是會遇到什么樣的事情,都是根據你的如來藏去決定的,這樣子是嗎?

  董事長:是的,其實還是由自己所造的業行,如來藏只是忠實地執行。

  主持人:很忠實地記錄,你做了什么樣的事情。

  董事長:非常忠實,他該怎么樣就怎么樣。所以我們在禪宗史上第五祖,就是六祖慧能的師父,叫作五祖弘忍。他就講說:“不識本心 學法無益”,也就是你沒有找到他,你學法只是外門在修。我們只是想象他修,找到了以后才發現,啊!我有一個不生不滅,真正在那個地方,可以親證到。

  主持人:這時候才是真正修行的開始。

  董事長:對!你就知道,其實你對這些世間的這一切會看得很淡,生死看得很淡。但是會看到一切眾生平等平等,你會想一世一世的來把這個法傳給大家,讓大家知道生命的實相是什么,這個就是我們佛法講的“眾生無邊誓愿度”。

  主持人:所以您會認為說真正的修行,就要好好去修這如來藏這樣子?

  董事長:要找到他,先要找到他。

  主持人:先找到,然后才去修行才會有用,不然就落在意識層次。

  董事長:對,是的是的!你講得很好!

  主持人:是。說到佛教的時候,我們可能會聯想到吃素。但是有人說那是因為佛教傳到中國以后,由梁武帝時代所制定的規則。不過像是南傳或是藏傳的佛教,他們都沒有要求信徒來吃素,不知道關于這個吃素的部分呢,董事長有什么樣的看法?

  董事長:是的,藉這個機會跟大家說明。這個學佛的人,他吃素主要的原因,是慈悲心的緣故。因為吃眾生肉就會有殺生,即使你間接的不直接吃它,但是也會有供需的關系,也會有眾生會被捕殺,所以是慈心的關系。至于說到 佛陀并沒有要求,這個是不對的,至少有十多部經里面都提到,佛陀提到。

  主持人:并不是在梁武帝那個時代才有的。

  董事長:不是,不是,不是的!我舉例來講,因為我們空口無憑,我就舉一些經典,其實初轉法輪、二轉法輪、三轉法輪都有提到。從我們看《大般涅槃經》,非常重要的一部經,里面有提到:“食肉者,斷大悲種,大慈種。”就是你沒有這個慈心嘛,你會吃肉,沒有這慈心。《楞伽經》里面講“永斷淫心”,就是貪淫的淫;“不餐酒肉”,我們知道酒肉會亂性,有貪淫的就會喜歡。《梵網經》里就直接講:“一切菩薩不應食肉”,很清楚啊!那另外《大乘本生心地觀經》里面講,彌勒菩薩法王子,就是當來下生的 彌勒菩薩,他從初發心就不食肉,一開始就不吃肉,所以他叫作慈氏。就是因為他從初發心不吃肉,因為他慈心的緣故。另外我們再舉 佛陀很早時候講的這部《央掘魔羅經》,他講一切眾生無始以來,生生死死地輪轉,無非是父母兄弟姊妹,那就好像變幻無常,你怎么知道你吃的肉這個肉,不是你上一世的父母呢?你怎么吃得下去呢?所以諸佛都不吃肉。我舉這幾部經典就很明白地講出來了,并不是說沒有,非常清楚!倒是剛剛講的披著佛教實際上不是佛教的那個宗教,他們是鼓勵吃肉的。

  主持人:他們是明文記載嗎?

  董事長:他的教主講,在他的明文里面,就講修無上瑜伽的時候,要鼓勵吃肉。

  主持人:這就跟原本傳統的佛教的教義,或經典是好像比較有出入的。

  董事長:我剛剛舉的經典…

  主持人:聽起來是這樣子。

  董事長:所以它不是佛教,完全不是。借著這個機會跟大家說明吃素的原因,就是慈心不殺生的緣故。當然現在有人問;“奶蛋素可不可以呀?”那其實我們現在吃的蛋都不是受精卵,它不是生命。那奶呢?也不用殺生,所以這個沒有問題的。

  主持人:這是可以的。所以我們修行者,也是要秉持著吃素的原則,才可以進行修行嗎?

  董事長:因為我們從修大乘佛法,就是要一世一世的來度眾生,我們要用慈心;因為那些的眾生,就是我們要度的對象,這一世不能度,下一世、下一百世、下一千世,我們就要跟他結善緣呀!那你這一世吃到他的眾生肉,對他就沒有這樣的慈心,所以為了慈心的緣故。

  主持人:慈心的第一個步驟就是先戒口,是這樣嗎?

  董事長:這個對于我們來講,是很容易的。因為找到真正的本心以后…

  主持人:本來面目。

  董事長:這種欲的貪自然就會消失。

  主持人:并不會覺得說,我硬是要讓自己去符合這規范;打從心里相信這件事情的時候,你的行為就會作這樣子的事。

  董事長:一定會,一定會的!

  主持人:要讓社會更美好,就是要更多的正向能量。而正覺教育基金會一直以來都以慈悲心,濟世救人推動社會公益;他們凝聚了各自的小力,化為推進良善社會的大力。今天非常感謝董事長來到我們節目現場,也非常感謝您今天的收看,我們下次再會。


  正覺教育基金會以大慈悲心濟世度眾
  在世間法上
  扶助貧病 照顧弱勢 賑災救苦
  在出世間法上
  秉承釋迦牟尼佛的第一義諦正教
  弘揚如來藏正法 破斥附佛外道
  這樣一個無我無私的團體
  普遍得到了社會的贊美和肯定

2015年代MUCH臺--發現新臺灣 采訪正覺教育基金會(二)


  主持人:觀眾朋友您好!歡迎收看“發現新臺灣”,我是陳思吟。上個節目,我們請到正覺教育基金會與觀眾分享他們濟世救人的理念,這集節目再度邀請到正覺教育基金的稽核長余正偉先生,繼續和我們談談關于佛教的大智慧。余先生, 您好!

  余正偉老師:思吟好!各位觀眾,大家好!

  主持人:首先想要請教余先生,我們在圓山捷運站附近,可以看到你們設置一個很大的一個LED燈的大型招牌,上面用詞相當的直白,指出正覺其實是不贊成某一個教派的作法,那不知道你們用意是什么呢?

  余正偉老師:好的。正覺教育基金會設置大型的LED廣告牌,這是為了提醒社會大眾:有關于在中國流傳了上千年的喇嘛教,它的本質不是正統的佛教,而是印度后期大乘佛教衰敗了以后,被印度教譚崔性力思想滲入,發展出來的坦特羅佛教;所以數百年來,中華文化一直都是把它叫作喇嘛教,以有別于漢傳的正統佛教;在學術界也一向稱其為Tantric Buddhism,也就是譚崔化的佛教。那么這種譚崔化的喇嘛教,他最大最直接帶給社會的傷害,一則是增加了宗教的性侵害,第二則就是傷害了正統的佛教,特別是在元朝的時候,我們會發現到很多這樣的事實。佛教正覺教育基金會——我們是本諸社會的正義與佛教的良心,依著本會設立的宗旨進行社會公益,在合乎國家法令的前提下,用這樣子大型的LED廣告牌的方式,來提醒跟教育社會的大眾,要避免這一類是可以完全事先預防的宗教性侵事件,也就是要還給民眾知的權利。并且這個正覺的LED廣告牌,曾經在2011年10月的時候,我們委托大臺北北部在地的大學-圣約翰大學馬裕豐教授,進行了問卷的調查。經過了學術的方法,客觀的調查之后,發現超過一半以上的民眾都是同意這樣子 LED廣告的作法,不同意的比例只有3%。并且根據調查,80%以上的民眾都認為,這樣的一個廣告,它會有提醒民眾、保護女性的功能。也就是說,經過學術的調查,顯示出這個LED廣告牌的內容,它不僅僅是一個言論自由的落實,而且合乎國家法令,而且還得到了大部分民眾的支持。

  主持人:那從剛剛您說的上述的說明內容里面,我們聽到一個問題:大乘佛教衰敗它指的是什么呢?因為就我們所知道,臺灣其實是佛教相當興盛的地方。

  余正偉老師:是的。印度本來就有原住民的叫作達羅毗涂文化,跟后來才進來的新住民亞利安人,亞利安人帶進的這個《吠陀經》,兩種文化互相融合以后,就形成了在釋迦牟尼佛出生之前的婆羅門教文化。在這個文化當中,以男女雙修當作一種修行的手段。這樣的一個想法,是本來就存在于古印度婆羅門教的教理當中;甚至當時有一支教派,為了實修這個男女雙修,他們還立了一條戒律,叫作:不可拒絕一個要求雙修的女人。

  主持人:不可拒絕?這么的強硬啊!

  余正偉老師:是的,而且是立為戒律。不管是傳統的吠陀文化、婆羅門教,或者是后來新改革出來的新沙門主義——也就是被佛陀稱之為六師外道,在佛教出現以后,由于佛門對他們的辨正,使他們逐漸地規模縮小了很多;也就是外道們他們也逐漸地改革,然后融合出其他宗派的教義。印度的歷史研究告訴我們,在公元六世紀以后,印度教的勢力它隨著佛教勢力衰弱,而印度教的勢力就逐漸強盛。當時印度教內部《往世書》,也就是那個Mahaprana的興起,使得原本吠陀方法的祭祀,改變成為各支教派的一種對神靈的崇拜,叫作Bakti。那源自于古印度婆羅門教,這一支性力的這個譚崔思想,也開始被引進進入各別的教派。比如說最有名的就是供奉濕婆 Shiva這個性力派Saktas,還有供奉毗濕奴Visnu這個般遮羅塔拉(Pancaratra)這一支教派;另外像流行于東印度,從孟加拉國傳回來,也是供奉毗濕奴的易行派Vais nava sahajias,這幾支教派他都接受了這種雙修的譚崔的思想。比方說在這五年之內,開始進入臺灣的譚崔瑜伽,就是這幾支印度教派的后裔。那么當時的這種譚崔思想,也進入到印度正在衰敗的晚期大乘佛教;到了八世紀、九世紀的時候,就成為大規模的佛教密教化,也就是佛教譚崔化;到了十世紀的時候,幾乎是全面性的譚崔化佛教,這個在印度的考據、考古上面,是已經很確定了。在政治上,笈多王朝被來自于東印度的波羅王朝所取代,原本已經很衰弱的佛法中心,就從本來的那瀾陀寺,也就是我們大唐玄奘法師當年留學的地方,從那瀾陀寺轉變,變成由波羅王朝所支持的超戒寺所取代了。

  主持人:是。

  余正偉老師:那佛法也就從原本 釋迦牟尼佛所傳授下來的聲聞乘、緣覺乘(也就是我們中國人所說的小乘Sutrayana),然后以及大乘Mahayana,這三乘菩提就逐漸地改變了,出現了這個以四部續派為核心,外表雖然仍然披著是大乘佛法的外衣,可是他們就自稱有別于三乘出來一個新的乘,叫作金剛乘Vajrayana;其中前三部的這個作密、行密、瑜伽密,都曾經在中國的唐朝大大地流行。中唐的王室曾經獨尊這些來自于印度的密教大師,當時這一些密教大師甚至有特權,可以在王宮里面坐轎子、騎馬。根據記錄,當時的大臣如果對皇帝有所建言,最快的方式就是先去賄賂這些密教大師,由密教大師向國王建言,什么事都可以辦得成。

  主持人:宗教直接影響了政治勢力。

  余正偉老師:在這個唐朝的歷史就是這樣流傳下來的。到了最后,佛法的核心就被無上瑜伽所取代,那么金剛乘就成為了當時流行在印度佛教的主體,那么不再遮遮掩掩,他們直接提出了說:依止 釋迦牟尼佛所傳的顯教佛法,要經過很長遠的時間才能夠成佛;如果想要當世馬上就成佛,就必須要依止無上瑜伽的修法。

  主持人:聽起來他們的作法,跟我們所認知的佛教的概念,有點不太一樣。

  余正偉老師:是,非常的不同。一般世間的宗教都會禁止不正常的男女關系,認為說不正常的男女性行為,這個本身會阻礙到宗教上的成就。包括一神教他們也認為邪淫的人是不能上天堂的;那 釋迦牟尼佛在經典里面教導我們“欲為不凈,上漏為患”,意思是說沉醉在欲望當中,這一件事情本身就不是一件清凈的事情。所以一般的宗教也都會設立不準邪淫的這樣的一個戒律,不管是西方的一神教,或者是中東的清真教,也是如此。當然!佛教的規定就更是如此了。

  主持人:在這個地方就會有一個提問喔:其實每一個人,應該說每一個宗派,都有他自己的教義跟修行的方式,那每一個人去選擇屬于、或是符合他自己所想的修行方法,這樣子有什么不妥嗎?

  余正偉老師:最大的不妥就是在于:這樣的一個教義,它不是 釋迦牟尼佛所教導的,他應該把自己稱為印度教,或者是喇嘛教,而不應該說自己是佛教。

  主持人:您是說它不能歸類在佛教的函蓋范圍之內,是這樣說嗎?

  余正偉老師:是的,沒錯。像現在我們臺灣也流傳進來印度教的譚崔修法,它實際的方法是一模一樣,這個就是他已經講明了:“我就是印度教,我不是佛教。”正覺教育基金會對他們就不會有任何的意見。一般的宗教性侵害是違背教義的,可是喇嘛教的宗教性侵害,卻是完全可以事先知道會有這樣結果的,可以說喇嘛教它所有的教義,包括前三部瑜伽,都是為了無上瑜伽而準備,都是為了男女雙修而準備的。

  主持人:那余先生您剛所提到,這個某一個宗教他們對外宣稱修行方式,跟他們實際進行修行方法是有出入的,是這樣子嗎?

  余正偉老師:是的 。在 釋迦世尊所傳授的佛法當中,即使是用想象的性行為,就已經是犯戒的行為,更何況是真刀實槍。早期正覺講堂在揭露出這些事實的時候,喇嘛教的回應是:我們沒有那種東西;后來又說:那個是古時候才有的事;到了現在又說:那個是要大成就者才有可能,現在沒有人可以了啦!

  主持人:說法其實不太一樣,有改變了。

  余正偉老師,不只這樣講,如果按照他所說的—-已經沒有人可以,那這個雙身法早就應該消失不見了。現在有許許多多的喇嘛實際地在傳授密法第三灌頂,例如在灌頂過壟的時候,用明妃的畫相授予到弟子的手上,本身就已經代表第三智慧灌頂的許可完成了,甚至是后面雙身法實修的講解也不算是太罕見,特別是在歐美更是常見;而且在密續當中的明文規定,并不是什么大成就者才能修的,許多密續主張,只要是對上師有信心的人就可以實修雙身法,或者說上師認為這個人可以修,他就能夠修。其實光是說到這一邊,觀眾朋友應該就會覺得這樣的教義好像有點怪怪的。

  主持人:跟我們所理解的不太一樣。

  余正偉老師:正覺同修會多年以來,就是要提醒大眾:這樣的一個教義是有問題的。我們從來不是要針對任何一件個案或個人。或者大家可以想一想:這樣的一個喇嘛教的教義,是不是我們想要的?這樣的一個喇嘛教真的是佛教嗎?那剛才主持人問到,可能有人認為說:我就是要用這樣雙修的方式,可以即身成佛啊!

  主持人:那為什么你們要阻止我呢?

  余正偉老師:釋迦牟尼佛所說過的教法當中,有一些法,是三乘佛法共同的核心,也就是三法印—-諸行無常、諸法無我、一切皆苦、涅槃寂靜;最后的涅槃寂靜是四法印的終極目標,也就是佛法以涅槃為目標,以涅槃為依止。所以五蘊的世間,它一定都是無常、苦、空、非身、無我的。意思是說,輪回的三界由五蘊而構成,那五蘊就是色蘊、受蘊、想蘊、行蘊跟識蘊;在五蘊當中,沒有一個法是真實的,佛法的目標,就是要離開五蘊而證涅槃,因為涅槃離開五蘊十八界,所以說祂是寂靜。

  主持人:余先生我們也很好奇,佛教教我們是,與世無諍,慈悲為懷。為什么正覺教育基金會、或正覺同修會會對于另外一個教派作法其實不是很滿意,并且還比較極力地去評論呢?

  余正偉老師:好的。像這樣子譚崔性力的修學方法,它從古時候就一直存在于喇嘛教跟印度教之中,比如說印度的譚崔瑜伽,現在在海峽的兩岸都正在被引入而且發展。譚崔法的實質,跟 釋迦牟尼佛所教授的三乘菩提,兩者背道而馳,那并不是正統的佛教。在過去的幾百年當中,喇嘛教也曾經侵入漢人的世界,造成了許多全國性大規模的悲劇,例如在元順帝、在明武宗,由于皇帝崇信喇嘛教,結果造成了國家的衰敗,人民水深火熱,在史書上記載的非常的明確。清朝早期建國的皇帝,像是努爾哈赤、皇太極,也都告誡貝子們這個喇嘛教的問題;到了乾隆皇帝以后,改為篤信喇嘛教,清朝也從此走上國勢中衰之路。這是過去在我們中國歷史上已經發生過很多的悲劇,所以正覺教育基金會有義務提醒民眾,給民眾知的權利。那也有人認為說:佛教徒不應該與他人爭論啊!卻忘了說,《六祖壇經》這句話的前提是建立在:“若覓真不動,動上有不動,不動是不動,無情無佛種。”六祖說的是動上有不動的真如自性,而且經文里面說:“若言下相應,即共論佛義;若實不相應,合掌令歡喜。”是指說如果法義不相應,那就不應該要來爭論啊!大家都不要講話就好啦!可是這一句經文,正是六祖把關卡放在這句話里面的地方,只有宗門具眼者能夠共議論,用這句話來過濾那些只知道字面意義的人,正是讓野狐現身之處。譬如說 釋迦牟尼佛在世的時候,祂每當聽到有六師外道在那邊講論錯誤的邪見,第二天 世尊就立刻前往說法,去糾正他們的邪說,甚至 世尊跟在這些外道之后,一個一個地方去辨正外道錯誤的言論。那如果依照這個的意思,釋迦世尊也成為一個一天到晚要跟人家爭論的人了。而正覺是依佛的教導,救護眾生遠離這個破壞三寶的罪業,救護眾生免于被惡見所壞,我們只是盡一個佛弟子所應盡的義務罷了。

  主持人:余先生想請教,我們憑借意識心有什么不對嗎?像我們吃飯、睡覺、做一切的事情,不是都要用意識心嗎?

  余正偉老師:前面我們提到佛法的核心是五蘊無常。意識心是眾生的工具,意識心是我們每個人法界的一部分,意識心要能夠生起,祂得先有色身、意根的配合才能生起,也就是《阿含經》所說的“意、法為緣生意識”。比如說我們可以想一想,當我們睡覺的時候沒有意識,昏迷的時候沒有意識,被麻醉藥麻醉的時候沒有意識,乃至于在我們此生一開始的受精卵,受精卵也沒有意識,得到了五六個月,隨著我們身體器官的具足,才開始有一些微弱的意識出來,到了死亡之前意識也會逐漸地越來越不清楚而消失;也就是說在我們人類一生當中的開始與結束,是沒有意識的,而中間的三分之一以上的時間也是沒有意識的,但是我們的身體仍然在運作,世界仍然在運轉,因果種種在每一分每一秒當中,從來沒有中斷過。佛陀告訴我們意識是被生之法,意識是別人所出生的,要有意識得先要有健康的色身、有第七識意根、要有六塵、要有法塵,意識祂是依于許多條件先具足了,才會有意識出來,所以意識是很晚才被出生的一個法。就佛弟子而言,意識是識陰中的一部分,所以大家都知道 佛說過:照見五蘊皆空,才能度一切苦厄。如果仍然執著自己的五陰,特別是依止識陰為究竟,依止那個已經很末端才出生的意識心,那就永不得解脫。所以如果有人教導把修行的重心要放在五陰上,那就曉得這一個人所說的道理不是 佛所說的道理。所以結論:意識心是眾生要用的工具,可是佛法的實證,必須要離開意識識陰。

  主持人:是。那關于這修行的方式,正覺最后還有什么呼吁嗎?

  余正偉老師:好的。釋迦世尊教導我們,佛法的修行完成要歷經三大阿僧祇劫,其間在還沒有到達不退轉位之前,行者或者前進或者后退,這都是很正常的事。在世間法上的果報,也許尚可承受,可是佛教徒對于教義,特別是對于解脫證果的教義,一旦錯說、錯會,未來不可愛異熟果難以承受,甚至億萬分之一都承受不了。在經典里面說到,身犯重罪的人,只要經過至誠的懺悔,都還有可能得到這個彌陀世尊的攝受往生西方,可是卻說“唯除五逆,毀謗正法”;也就是說,五逆重罪以及毀謗正法的人連西方都不收。也就是對于自己所未知、未證的佛法,用媒體的公器錯加批評,那么在佛法之中,這樣的一個罪,它的沉重的程度,甚至勝過于殺父殺母的五逆之罪,不可不慎!那我們這一次的重點,是要向觀眾朋友們報告:喇嘛教非佛教,意識心識陰不是佛法修行的目標。那今天由于時間以及規定的原因,觀眾朋友們可能還有很多不清楚不明白的部分,可以自行來查閱正覺的出版書籍,或者上正覺的官網查詢。謝謝大家!

  主持人:那么我想臺灣是一個宗教自由的社會,宗教信仰各有各門各派,擁有不同的教義以及修行的方法,他們都是以良善作為出發點,但是難免有人會運用信仰的力量,讓人迷失在其中失去判斷力,因此宗教詐騙,或是宗教性侵的案件時有所聞。正覺教育基金會就是希望傳遞正確的觀念,希望能夠減少遺憾事情的發生。今天非常感謝余先生來到我們節目,也感謝您今天的參與與收看,我們下次再見。


  正覺教育基金會以大無畏的精神設立LED看版
  教育民眾認清喇嘛教不是佛教的真相
  保護婦女免受宗教性侵
  還給民眾知的權利
  這樣的善行普遍得到了社會大眾的支持和肯定

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